А если выбирать в новой Гранте коробку

что предпочтительнее - автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.

12 сентября

 

что предпочтительнее - автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.

за 610тр препочесть весту на ручке в косфорте за 630

12 сентября

LuckyS Написал в сообщении:> что предпочтительнее -
автомат или робот?

 

С точки зрения надежности и комфортности.

Конечно акп, робот экономичнее и дешевле в ремонте , но это удел
нищебродов
Android NewsGroup Reader
http://usenet.sinaapp.com/

12 сентября

 

что предпочтительнее - автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.

ездил на гранте с акпп жатко, только положительные впечатления. Нарекание
только одно мелкое по эргономике. Кнопка OD, блокирующая включение на 4
передачу, расположена неудобно. Если есть на основной шкале режимы 1 и 2, то
почему бы не добавить туда же режим 3 вместо этой неудобной кнопки.

12 сентября

12.09.2018 7:58, Инженер пишет:

 

что предпочтительнее - автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.
ездил на гранте с акпп жатко, только положительные впечатления.
Нарекание только одно ...

жрёт как не в себя...

12 сентября

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna3j4$s0s$1@news.kraft-s.ru...

 

12.09.2018 7:58, Инженер пишет:
что предпочтительнее - автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.

ездил на гранте с акпп жатко, только положительные впечатления. Нарекание
только одно ...
жрёт как не в себя...

вот не согласен
не больше чем аналоги

12 сентября

12.09.2018 8:18, sabr пишет:

 

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna3j4$s0s$1@news.kraft-s.ru...
12.09.2018 7:58, Инженер пишет:
что предпочтительнее - автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.

ездил на гранте с акпп жатко, только положительные впечатления.
Нарекание только одно ...

жрёт как не в себя...
вот не согласен
не больше чем аналоги

ты про какие аналоги? про гранту с ручкой или роботом?

12 сентября

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna4jg$t2j$1@news.kraft-s.ru...

 

12.09.2018 8:18, sabr пишет:

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna3j4$s0s$1@news.kraft-s.ru...
12.09.2018 7:58, Инженер пишет:
что предпочтительнее - автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.

ездил на гранте с акпп жатко, только положительные впечатления.
Нарекание только одно ...

жрёт как не в себя...

вот не согласен
не больше чем аналоги
ты про какие аналоги? про гранту с ручкой или роботом?

по годам разработки сравни , каку-ть короллу года 2000 на АККП4, всё тож
самое
жатко древняя просто, как гавно мамонта...

12 сентября

12.09.2018 8:32, sabr пишет:

 

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna4jg$t2j$1@news.kraft-s.ru...
12.09.2018 8:18, sabr пишет:

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna3j4$s0s$1@news.kraft-s.ru...
12.09.2018 7:58, Инженер пишет:
что предпочтительнее - автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.

ездил на гранте с акпп жатко, только положительные впечатления.
Нарекание только одно ...

жрёт как не в себя...

вот не согласен
не больше чем аналоги

ты про какие аналоги? про гранту с ручкой или роботом?
по годам разработки сравни  , каку-ть короллу года 2000 на АККП4, всё
тож самое

ну да, гранту сравнить с короллой...

 

жатко древняя просто, как гавно мамонта...

ясенпень. я ж не говорю что жатка совсем говно. вполне надёжная коробка,
и динамика с ней на удивление приличная. но факт остаётся фактом -
калогранта с жаткой жрёт как не в себя.

12 сентября

12.09.2018 7:40, jek пишет:

 

LuckyS Написал в сообщении:> что предпочтительнее -
автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.

Конечно акп, робот экономичнее и дешевле в ремонте , но это удел
нищебродов

без прикрас - ты доволен?
если ломался, то как ремонты были?

12 сентября

12.09.2018 8:41, АВС пишет:

 

12.09.2018 8:32, sabr пишет:

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna4jg$t2j$1@news.kraft-s.ru...
12.09.2018 8:18, sabr пишет:

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna3j4$s0s$1@news.kraft-s.ru...
12.09.2018 7:58, Инженер пишет:
что предпочтительнее - автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.

ездил на гранте с акпп жатко, только положительные впечатления.
Нарекание только одно ...

жрёт как не в себя...

вот не согласен
не больше чем аналоги

ты про какие аналоги? про гранту с ручкой или роботом?

по годам разработки сравни  , каку-ть короллу года 2000 на АККП4, всё
тож самое
ну да, гранту сравнить с короллой...
жатко древняя просто, как гавно мамонта...
ясенпень. я ж не говорю что жатка совсем говно. вполне надёжная коробка,
и динамика с ней на удивление приличная. но факт остаётся фактом -
калогранта с жаткой жрёт как не в себя.

блин, у меня калина жрёт 6 л.
я недоволен.
а хотел было взять на жатке,
да длав отсоветовал.
и спасибо ему.
а на тест-драйве почти понравилось

12 сентября

12.09.2018 7:40, jek пишет:

 

LuckyS Написал в сообщении:> что предпочтительнее -
автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.

Конечно акп, робот экономичнее и дешевле в ремонте , но это удел
нищебродов

а кроме клички нищеброд есть минусы у робота перед жаткой?

12 сентября

"LuckyS" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna5vg$u9l$1@news.kraft-s.ru...

 

12.09.2018 7:40, jek пишет:
LuckyS Написал в сообщении:> что предпочтительнее -
автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.


Конечно акп, робот экономичнее и дешевле в ремонте , но это удел
нищебродов

а кроме клички нищеброд есть минусы у робота перед жаткой?

да тупит же робот ужасно
ваще не едет, в сравнении с жаткой

12 сентября

 

блин, у меня калина жрёт 6 л.
я недоволен.
а хотел было взять на жатке,
да длав отсоветовал.
и спасибо ему.
а на тест-драйве почти понравилось

чем аргументировал?
я покатался немного на гранте такой с жаткой, у коллеги по работе такая-мне
всё понравилось

12 сентября

12.09.2018 8:50, sabr пишет:

 

блин, у меня калина жрёт 6 л.
я недоволен.
а хотел было взять на жатке,
да длав отсоветовал.
и спасибо ему.
а на тест-драйве почти понравилось
чем аргументировал?
я покатался немного на гранте такой с жаткой, у коллеги по работе
такая-мне всё понравилось

сказал, что коробас норм
(я сам в акпп не разбираюсь),
но жрёт

12 сентября

12.09.2018 7:58, Инженер пишет:

 

Нарекание только одно мелкое по эргономике. Кнопка OD, блокирующая
включение на 4 передачу, расположена неудобно. Если есть на основной
шкале режимы 1 и 2, то почему бы не добавить туда же режим 3 вместо этой
неудобной кнопки.

Это освящённая веками традиция- идиотская линия P-R-N-D-2-1 и кнопка
"ODoff".
В современных вместо ODoff и 2-1 ставят ручное переключение и режим
"спорт", но вот P-R-N-D отменить мало кто решился :)
Alexey

12 сентября

"ignat" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna648$tui$8@news.kraft-s.ru...

 

12.09.2018 8:50, sabr пишет:
блин, у меня калина жрёт 6 л.
я недоволен.
а хотел было взять на жатке,
да длав отсоветовал.
и спасибо ему.
а на тест-драйве почти понравилось

чем аргументировал?
я покатался немного на гранте такой с жаткой, у коллеги по работе
такая-мне всё понравилось
сказал, что коробас норм
(я сам в акпп не разбираюсь),
но жрёт

тогда тебе хундай ли киа подойдут)

12 сентября

12.09.2018 8:55, sabr пишет:

 

"ignat" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna648$tui$8@news.kraft-s.ru...
12.09.2018 8:50, sabr пишет:
блин, у меня калина жрёт 6 л.
я недоволен.
а хотел было взять на жатке,
да длав отсоветовал.
и спасибо ему.
а на тест-драйве почти понравилось

чем аргументировал?
я покатался немного на гранте такой с жаткой, у коллеги по работе
такая-мне всё понравилось

сказал, что коробас норм
(я сам в акпп не разбираюсь),
но жрёт
тогда тебе хундай ли киа подойдут)

в смысле? ты про что?

12 сентября

12.09.2018 8:50, LuckyS пишет:

 

Конечно акп, робот экономичнее и дешевле в ремонте , но это удел нищебродов

а кроме клички нищеброд есть минусы у робота перед жаткой?

1. Тут недавно заявили о 2й версии робота и великое достижение-
переключение скорости за 1,3 секунды вместо 2х. Я как прочитал офигел-
руками я меньше, чем за секунду переключал, гидроавтомат тоже быстрее
секунды управляется, DSG ещё быстрее- а тут "меньше 2х секунд- ВАУ".
2. Нет "ползучего" режима- но это тоже типа вылечили в АМТ-2. Но не у
всех двигателей это возможно и не понятно, как долго протянет сцепление.
3. Плавное трогание в крутую гору составляет проблему для любого
сцепления, в отличии от гидротрансформатора.
Alexey

12 сентября

"ignat" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna69k$tui$11@news.kraft-s.ru...

 

12.09.2018 8:55, sabr пишет:

"ignat" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna648$tui$8@news.kraft-s.ru...
12.09.2018 8:50, sabr пишет:
блин, у меня калина жрёт 6 л.
я недоволен.
а хотел было взять на жатке,
да длав отсоветовал.
и спасибо ему.
а на тест-драйве почти понравилось

чем аргументировал?
я покатался немного на гранте такой с жаткой, у коллеги по работе
такая-мне всё понравилось

сказал, что коробас норм
(я сам в акпп не разбираюсь),
но жрёт

тогда тебе хундай ли киа подойдут)
в смысле? ты про что?

на акпп тот же солярис сильно меньше ест или рио

12 сентября

 

ездил на гранте с акпп жатко, только положительные впечатления. Нарекание
только одно ...
жрёт как не в себя...

нихрена подобного не заметил. В сравнении с приорой с таким же движком жрет
плюс литр сверху, что норма для гидротрансф АКПП с ее более низким КПД

12 сентября

"sabr" Написал в сообщении:>

 

"LuckyS" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna5vg$u9l$1@news.kraft-s.ru...
12.09.2018 7:40, jek пишет:
LuckyS Написал в сообщении:> что предпочтительнее -
автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.


Конечно акп, робот экономичнее и дешевле в ремонте , но это удел
нищебродов

а кроме клички нищеброд есть минусы у робота перед жаткой?
да тупит же робот ужасно
ваще не едет, в сравнении с жаткой

Ничо он не тупит, разрыв мощности есть, но он и на механике есть,
на жатке его нет.
lvs
Android NewsGroup Reader
http://usenet.sinaapp.com/

12 сентября

On 12.09.2018 9:39, lvs wrote:

 

"sabr" Написал в сообщении:>
"LuckyS" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna5vg$u9l$1@news.kraft-s.ru...
12.09.2018 7:40, jek пишет:
LuckyS Написал в сообщении:> что предпочтительнее -
автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.


Конечно акп, робот экономичнее и дешевле в ремонте , но это удел
нищебродов

а кроме клички нищеброд есть минусы у робота перед жаткой?

да тупит же робот ужасно
ваще не едет, в сравнении с жаткой


Ничо он не тупит, разрыв мощности есть, но он и на механике есть,
на жатке его нет.

2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?

12 сентября

On 12.09.2018 9:14, sabr wrote:

 

на акпп тот же солярис сильно меньше ест или рио

там 6 ступка. 4 ступки все жрут. а для ценового диапазона калины
6 ступка уже явно дорого. Поэтому хочешь АКПП - плати за бенз.
Я считаю это вполне нормальным. Не хочешь платить за бенз -
плати за 6ступку. В общем платить все равно придется :)

12 сентября

 

2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?

При спокойной езде на механике я примерно так же переключаю передачи. Если
замерять от момента принятия решения и до момента полного включения
сцепления. При быстром переключении это все равно занимает около секунды на
механике.

12 сентября

12.09.2018 10:15, Инженер пишет:

 

2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?
При спокойной езде на механике я примерно так же переключаю передачи.
Если замерять от момента принятия решения и до момента полного включения
сцепления. При быстром переключении это все равно занимает около секунды
на механике.

фишка в том, что сам переключаешь в осознанный момент и в подходящей
обстановке, а не например во время обгона фуры по встречке.

12 сентября

12.09.2018 10:20, АВС пишет:

 

12.09.2018 10:15, Инженер пишет:
2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?

При спокойной езде на механике я примерно так же переключаю передачи.
Если замерять от момента принятия решения и до момента полного
включения сцепления. При быстром переключении это все равно занимает
около секунды на механике.
фишка в том, что сам переключаешь в осознанный момент и в подходящей
обстановке, а не например во время обгона фуры по встречке.

ты в городе чтоль?

12 сентября

12.09.2018 10:27, ignat пишет:

 

12.09.2018 10:20, АВС пишет:
12.09.2018 10:15, Инженер пишет:
2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?

При спокойной езде на механике я примерно так же переключаю передачи.
Если замерять от момента принятия решения и до момента полного
включения сцепления. При быстром переключении это все равно занимает
около секунды на механике.

фишка в том, что сам переключаешь в осознанный момент и в подходящей
обстановке, а не например во время обгона фуры по встречке.
ты в городе чтоль?

нунафик. вчера заезжал, пылища, вонища, не понравилось...

12 сентября

 

фишка в том, что сам переключаешь в осознанный момент и в подходящей
обстановке, а не например во время обгона фуры по встречке.

у жатки для этого есть различные режимы, в частности ODoff.

12 сентября

12.09.2018 10:30, АВС пишет:

 

12.09.2018 10:27, ignat пишет:
12.09.2018 10:20, АВС пишет:
12.09.2018 10:15, Инженер пишет:
2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?

При спокойной езде на механике я примерно так же переключаю
передачи. Если замерять от момента принятия решения и до момента
полного включения сцепления. При быстром переключении это все равно
занимает около секунды на механике.

фишка в том, что сам переключаешь в осознанный момент и в подходящей
обстановке, а не например во время обгона фуры по встречке.

ты в городе чтоль?
нунафик. вчера заезжал, пылища, вонища, не понравилось...

а кто тогда на шкоде?
сегодня 2 раза мимо проходил

12 сентября

12.09.2018 10:36, Инженер пишет:

 

фишка в том, что сам переключаешь в осознанный момент и в подходящей
обстановке, а не например во время обгона фуры по встречке.
у жатки для этого есть различные режимы, в частности ODoff.

я не про жатку, а про вазовского робота

12 сентября

12.09.2018 10:47, ignat пишет:

 

12.09.2018 10:30, АВС пишет:
12.09.2018 10:27, ignat пишет:
12.09.2018 10:20, АВС пишет:
12.09.2018 10:15, Инженер пишет:
2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?

При спокойной езде на механике я примерно так же переключаю
передачи. Если замерять от момента принятия решения и до момента
полного включения сцепления. При быстром переключении это все равно
занимает около секунды на механике.

фишка в том, что сам переключаешь в осознанный момент и в подходящей
обстановке, а не например во время обгона фуры по встречке.

ты в городе чтоль?

нунафик. вчера заезжал, пылища, вонища, не понравилось...
а кто тогда на шкоде?
сегодня 2 раза мимо проходил

я ж говорю, вчера заезжал. а сегодня вон она под окошком. может ещё одна
завелась?

12 сентября

12.09.2018 9:48, Sergey V. Alimov пишет:

 

2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?

и снова опять
на механике никого это не напрягает, и ездить не мешает
а на роботе так сразу да

12 сентября

С т.з. надежности и личных пристрастий конечно автомат.
В остальном лучше робот.

12 сентября

12.09.2018 10:58, MEH пишет:

 

12.09.2018 9:48, Sergey V. Alimov пишет:

2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?
>
и снова опять
на механике никого это не напрягает, и ездить не мешает
а на роботе так сразу да

на механике это не происходит неожиданно и в неподходящий момент.

12 сентября

12.09.2018 10:45, АВС пишет:

 

я не про жатку, а про вазовского робота

а у робота для параноиков существует мануальный режим
правда, таким действительно лучше на механике ездить

12 сентября

12.09.2018 10:20, АВС пишет:

 

фишка в том, что сам переключаешь в осознанный момент и в подходящей
обстановке, а не например во время обгона фуры по встречке.

ну т.е. включить немного мозг, и нажать газ немного загодя до обгона,
чтобы робот успел включить пониженную, уже никак что ли

12 сентября

То же самое применимо в общем-то к любой хотелке, будь то вариатор или ДСГ.
А то разнылись тут, что вот-де, переключает аж 1,3 секунды. Странные же
предъявы к авто лоукост-уровня.

12 сентября

но механикой ты будешь сучить рычагом, чтобы просто ехать, а на роботе нет
на АКПП тоже не будешь сучить, но заплатишь чуть большим расходом,
меньшим клиренсом, малость худшей динамикой и более дорогой обслугой
везде свои плюсы и минусы

12 сентября

12.09.2018 9:51, Sergey V. Alimov пишет:

 

On 12.09.2018 9:14, sabr wrote:
на акпп тот же солярис сильно меньше ест или рио
там 6 ступка. 4 ступки все жрут. а для ценового диапазона калины
6 ступка уже явно дорого. Поэтому хочешь АКПП - плати за бенз.
Я считаю это вполне нормальным. Не хочешь платить за бенз -
плати за 6ступку. В общем платить все равно придется :)

да и по расходу разница акпп против мкпп ничтожна

12 сентября

12.09.2018 9:12, Инженер пишет:

 

нихрена подобного не заметил. В сравнении с приорой с таким же движком
жрет плюс литр сверху, что норма для гидротрансф АКПП с ее более низким КПД

вот этот +1 литр и называется "жрет"
мы же про расход машины в целом, а не КПД ДВС

12 сентября

 

вот этот +1 литр и называется "жрет"
мы же про расход машины в целом, а не КПД ДВС

вот чирок старый жрет, 20-25л в городе. А гранта со своими 9-10л не жрет.
Чего убиваться из-за лишних 10% расхода, если ты не тыркаешь постоянно
третью педаль и рычаг а ездишь с комфортом? За все надо платить

12 сентября

12.09.2018 8:51, Alexey Tomin пишет:

 

"спорт", но вот P-R-N-D отменить мало кто решился :)

при чем здесь традиция?

12 сентября

12.09.2018 13:33, Dmitrii пишет:

 

"спорт", но вот P-R-N-D отменить мало кто решился :)
при чем здесь традиция?

А как ещё объяснить положение паркинга за задним ходом?
Логично же его располагать правее N.
Alexey

12 сентября

тоже верно )

12 сентября

 

А как ещё объяснить положение паркинга за задним ходом?
Логично же его располагать правее N.

объясняется это имхо тем, что переход от D к R безопаснее через нейтраль

12 сентября

12.09.2018 14:06, Инженер пишет:

 

А как ещё объяснить положение паркинга за задним ходом?
Логично же его располагать правее N.
объясняется это имхо тем, что переход от D к R безопаснее через нейтраль

Да я не про это. Я про перевод в "паркинг" через R
Павильнее было бы
N-P
Alexey

12 сентября

 

Павильнее было бы

 

R
N-P
D

D- это же впирет, логично что впирет - впереди должна быть...

12 сентября

12.09.2018 14:17, alexis пишет:

 

Павильнее было бы
R
N-P
D
D- это же впирет, логично что впирет - впереди должна быть...

Если хочешь- пожалуйста:
N-P
Главное- чтобы не надо было транзитом проходить не-нейтральное положение.
Alexey

12 сентября

12.09.2018 8:51, Alexey Tomin пишет:

 

"спорт", но вот P-R-N-D отменить мало кто решился :)

то-то я смотрю, частенько в пробке впередистоящая машина приветливо
моргает фонарями ЗХ

12 сентября

12.09.2018 13:55, MEH пишет:

 

тоже верно )

чирку проще, у него бак большой

12 сентября

12.09.2018 14:18, Alexey Tomin пишет:

 

Если хочешь- пожалуйста:
D
N-P
R
Главное- чтобы не надо было транзитом проходить не-нейтральное положение.

У тебя рычаг в Д. Приехал, не думая и не глядя толкнул рычаг до упора,
он оказался в П а ты пошёл по своим делам. Сделал дела, сел в машину, не
думая потянул рычаг до упора, он оказался в Д, поехал.
Рисовать загогулины, попадать и выцеливать пазы рычагом вряд ли будет
логичнее.

12 сентября

12.09.2018 14:25, volganik пишет:

 

12.09.2018 14:18, Alexey Tomin пишет:
Если хочешь- пожалуйста:

D
N-P
R

Главное- чтобы не надо было транзитом проходить не-нейтральное положение.

У тебя рычаг в Д. Приехал, не думая и не глядя толкнул рычаг до упора,
он оказался в П а ты пошёл по своим делам. Сделал дела, сел в машину, не
думая потянул рычаг до упора, он оказался в Д, поехал.
Рисовать загогулины, попадать и выцеливать пазы рычагом вряд ли будет
логичнее.

у говномерса рычажок ваще на руле типа стеклоочистителя, а паркинг
включается кнопкой на его торце

12 сентября

12.09.2018 14:29, АВС пишет:

 


Рисовать загогулины, попадать и выцеливать пазы рычагом вряд ли будет
логичнее.
у говномерса рычажок ваще на руле типа стеклоочистителя, а паркинг
включается кнопкой на его торце

В принципе можно выкрутить модуль переключения и хоть на сиденье между
ног прикрутить.

12 сентября

12.09.2018 14:19, MEH пишет:

 

12.09.2018 8:51, Alexey Tomin пишет:
"спорт", но вот P-R-N-D отменить мало кто решился :)

то-то я смотрю, частенько в пробке впередистоящая машина приветливо
моргает фонарями ЗХ

Только вот на..я переключать непонятно..Разве-что чтобы ногу на тормозе
не держать

12 сентября

12.09.2018 14:45, Sergey Karasev пишет:

 

12.09.2018 14:19, MEH пишет:
12.09.2018 8:51, Alexey Tomin пишет:
"спорт", но вот P-R-N-D отменить мало кто решился :)

то-то я смотрю, частенько в пробке впередистоящая машина приветливо
моргает фонарями ЗХ
Только вот на..я переключать непонятно..Разве-что чтобы ногу на тормозе
не держать

Чтоб ногу не держать на тормозе, надо включить режим "Autohold".

12 сентября

12.09.2018 14:36, volganik пишет:

 

12.09.2018 14:29, АВС пишет:

Рисовать загогулины, попадать и выцеливать пазы рычагом вряд ли будет
логичнее.

у говномерса рычажок ваще на руле типа стеклоочистителя, а паркинг
включается кнопкой на его торце
В принципе можно выкрутить модуль переключения и хоть на сиденье между
ног прикрутить.

я не про выкрутить, а про то, что у говномерса этот рычажок не имеет
фиксированых положний

12 сентября

 

Чтоб ногу не держать на тормозе, надо включить режим "Autohold".

Или ручник затянуть

12 сентября

 

Чтоб ногу не держать на тормозе, надо включить режим "Autohold".

на гранте?

12 сентября

 

у говномерса рычажок ваще на руле типа стеклоочистителя, а паркинг
включается кнопкой на его торце

Так схема такая же P-R-N-D. Ведь селектор по-умолчанию в P стоит как бы.
При выключении двигателя и при открытии двери автоматом в P переходит.

12 сентября

12.09.2018 14:25, volganik пишет:

 

Рисовать загогулины, попадать и выцеливать пазы рычагом вряд ли будет
логичнее.

тай тойотах именно так, не знаю как на последних, но 3-4 года назад
вполне себе была норма

12 сентября

12.09.2018 15:26, Dmitrii пишет:

 

12.09.2018 14:25, volganik пишет:
Рисовать загогулины, попадать и выцеливать пазы рычагом вряд ли будет
логичнее.
тай тойотах именно так, не знаю как на последних, но 3-4 года назад
вполне себе была норма

Вроде до японцев дошло и они на последней камри сделали по-человечьи,
ровно как на немцах.

12 сентября

 

Вроде до японцев дошло и они на последней камри сделали по-человечьи,
ровно как на немцах.

У немцев то же не все так радужно. Рычаг часто D проскакивает в S. По
этому яп-ы и корейцы кривой паз используют.

12 сентября

12.09.2018 15:39, JoIN пишет:

 

Вроде до японцев дошло и они на последней камри сделали по-человечьи,
ровно как на немцах.
У немцев то же не все так  радужно. Рычаг часто D проскакивает в S. По
этому яп-ы и корейцы кривой паз используют.

У тебя устаревшая информация. На современных немцах уже не проскакивает.

12 сентября

12.09.2018 14:48, volganik пишет:

 

Чтоб ногу не держать на тормозе, надо включить режим "Autohold".

Я попробовал и отключил его нафиг.
1. Правая нога удобнее всего стоит на тормозе.
2. Без автохолда я отпустил тормоз и тихонько тронулся. А с ним- надо на
газ давить и троганье более резкое.
Alexey

12 сентября

 

Я попробовал и отключил его нафиг.

Ну хз я всегда пользуюсь.

12 сентября

12.09.2018 15:27, JoIN пишет:

 

у говномерса рычажок ваще на руле типа стеклоочистителя, а паркинг
включается кнопкой на его торце
Так схема такая же P-R-N-D. Ведь селектор по-умолчанию в P стоит как бы.

нет. селектор по умолчанию кагбе в N стоит. так что схема скорее D-N-R.
в паркинг переходит из любого "положения" при нажатии кнопки на торце

 

При выключении двигателя и при открытии двери автоматом в P переходит.

при открытии двери он ручник затягивает.

12 сентября

 

нет. селектор по умолчанию кагбе в N стоит. так что схема скорее D-N-R.

Ну конечно. если из D толкнуть не до упора вверх в N переходит.

 

при открытии двери он ручник затягивает.

Это на недомерсах c роботами наверное. ))) На остальных - в P

12 сентября

 

У тебя устаревшая информация. На современных немцах уже не проскакивает.

Если блокиратор не отпускать только до D доходит?

12 сентября

12.09.2018 16:47, JoIN пишет:

 

нет. селектор по умолчанию кагбе в N стоит. так что схема скорее D-N-R.
Ну конечно. если из D толкнуть не до упора вверх в N переходит.
при открытии двери он ручник затягивает.
Это на недомерсах c роботами наверное. ))) На остальных - в P

на остальных - старых как г...но мамонта?

12 сентября

ignat Написал в сообщении:> 12.09.2018 7:40,
jek пишет:

 

LuckyS Написал в сообщении:> что предпочтительнее -
автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.


Конечно акп, робот экономичнее и дешевле в ремонте , но это удел
нищебродов
без прикрас - ты доволен?
если ломался, то как ремонты были?

Без прикрас сто раз писал уже
Без хилассиста говно, но в целом мне нравится.
Новые гидроагрегаты вроде уже все с этой фичей.
Ремонт был по гарантии замена актуатора сцепы - скрипел как телега
Имхо из-за грязной жижи куда я поначалу совался после нивы
буксовал перегревал сцепу вообщем измывался как мог
;)
Сцепу кстати синюю тожэ по гарантии поменяли ;)
Android NewsGroup Reader
http://usenet.sinaapp.com/

12 сентября

"Sergey V. Alimov" Написал в сообщении:> On
12.09.2018 9:39, lvs wrote:

 

"sabr" Написал в сообщении:>
"LuckyS" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna5vg$u9l$1@news.kraft-s.ru...
12.09.2018 7:40, jek пишет:
LuckyS Написал в сообщении:> что предпочтительнее -
автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.


Конечно акп, робот экономичнее и дешевле в ремонте , но это удел
нищебродов

а кроме клички нищеброд есть минусы у робота перед жаткой?

да тупит же робот ужасно
ваще не едет, в сравнении с жаткой



Ничо он не тупит, разрыв мощности есть, но он и на механике есть,
на жатке его нет.

2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?

Нет там 2 сек это байки
Android NewsGroup Reader
http://usenet.sinaapp.com/

12 сентября

LuckyS Написал в сообщении:> 12.09.2018 7:40, jek пишет:

 

LuckyS Написал в сообщении:> что предпочтительнее -
автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.


Конечно акп, робот экономичнее и дешевле в ремонте , но это удел
нищебродов

а кроме клички нищеброд есть минусы у робота перед жаткой?

Минусы во всём , кроме ремонта, расхода и клиренса а т.к. акпп
неломаетсо если нормально эксплуатировать то надо брать акп
имхо
Android NewsGroup Reader
http://usenet.sinaapp.com/

12 сентября

АВС Написал в сообщении:> 12.09.2018 10:15,
Инженер пишет:

 

2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?

При спокойной езде на механике я примерно так же переключаю передачи.
Если замерять от момента принятия решения и до момента полного включения
сцепления. При быстром переключении это все равно занимает около секунды
на механике.
фишка в том, что сам переключаешь в осознанный момент и в подходящей
обстановке, а не например во время обгона фуры по встречке.

Если нехватает моска приноровиться к ропоту , то можно на обгоне
включать псевдоручку там обороты доходят до красной
зоны
Android NewsGroup Reader
http://usenet.sinaapp.com/

12 сентября

Alexey Tomin Написал в сообщении:> 12.09.2018
8:50, LuckyS пишет:

 

Конечно акп, робот экономичнее и дешевле в ремонте , но это удел нищебродов

а кроме клички нищеброд есть минусы у робота перед жаткой?
1. Тут недавно заявили о 2й версии робота и великое достижение-
переключение скорости за 1,3 секунды вместо 2х. Я как прочитал офигел-
руками я меньше, чем за секунду переключал, гидроавтомат тоже быстрее
секунды управляется, DSG ещё быстрее- а тут "меньше 2х секунд- ВАУ".
2. Нет "ползучего" режима- но это тоже типа вылечили в АМТ-2. Но не у
всех двигателей это возможно и не понятно, как долго протянет сцепление.
3. Плавное трогание в крутую гору составляет проблему для любого
сцепления, в отличии от гидротрансформатора.
Alexey

Пункт 2 имхо минус и нахер ненужный просто акп по-другому не могут
Android NewsGroup Reader
http://usenet.sinaapp.com/

12 сентября

12.09.2018 9:12, Инженер пишет:

 

ездил на гранте с акпп жатко, только положительные впечатления.
Нарекание только одно ...

жрёт как не в себя...
нихрена подобного не заметил. В сравнении с приорой с таким же движком
жрет плюс литр сверху, что норма для гидротрансф АКПП с ее более низким КПД

приора жрет больше 10?!
на калине легко уйти за 13.

12 сентября

 

Пункт 2 имхо минус и нахер ненужный просто акп по-другому не могут

+1

12 сентября

все это смотря как ездить
при чем тут вообще приора или калина
весовые ТТХ одинаковы, моторы тоже, с чего расходу-то там отличаться
разве что на трасс приора на 0,5 л поменее жракать должна за счет
чуть-получшей аэродинамики

12 сентября

12.09.2018 20:47, МЕН пишет:

 

все это смотря как ездить
при чем тут вообще приора или калина
весовые ТТХ одинаковы, моторы тоже, с чего расходу-то там отличаться
разве что на трасс приора на 0,5 л поменее жракать должна за счет
чуть-получшей аэродинамики

на трассе джатко легко уходит в топливный "потолок" на скоростях 110+,
приора же на и 10 тратить там не будет.
PS. у сестры к2 с джаткой - средний 13,5 чтоль был..

12 сентября

это все значит либо какие-то явные проблемы с ДВС, или скорее Джатко
такая дубовая сама по себе

12 сентября

собсно у меня ручная Калина 1.4 по трассе всегда 6-6,5 л, независимо
едешь ли 100 или 140
ниже 100 расход уже чуть снижается

12 сентября

12.09.2018 20:50, МЕН пишет:

 

это все значит либо какие-то явные проблемы с ДВС, или скорее Джатко
такая дубовая сама по себе

я на калине 1,4 видел 12л. пробки+кондей творят чудеса.

12 сентября

12.09.2018 20:52, Pavel aka CyCaHuH пишет:

 

я на калине 1,4 видел 12л. пробки+кондей творят чудеса.

в пробках да
говорю ж, смотря как и где ездить

12 сентября

 

это все значит либо какие-то явные проблемы с ДВС, или скорее Джатко
такая дубовая сама по себе
я на калине 1,4 видел 12л. пробки+кондей творят чудеса.

только вот сестра живет в тлт и в пробках не стоит от слова совсем

12 сентября

12.09.2018 20:50, МЕН пишет:

 

это все значит либо какие-то явные проблемы с ДВС, или скорее Джатко
такая дубовая сама по себе

дубовый древний 4х ступенчатый коробас.
9л там получить можно только неторопливо и размеренно передвигаясь в
местах без пробок имхо.. (амт там покажет менее 7л)

12 сентября

12.09.2018 20:53, WaRL пишет:

 

дубовый древний 4х ступенчатый коробас.
9л там получить можно только неторопливо и размеренно передвигаясь в
местах без пробок имхо.. (амт там покажет менее 7л)

оно и немудрено
об этом любители АКПП/противники АМТ не любят вспоминать

12 сентября

 

на остальных - старых как г...но мамонта?Начиная с С класса и выше )

13 сентября

"WaRL" wrote in message news:pnbgb5$jhu$5@news.kraft-s.ru...

 

это все значит либо какие-то явные проблемы с ДВС, или скорее Джатко
такая дубовая сама по себе
я на калине 1,4 видел 12л. пробки+кондей творят чудеса.
только вот сестра живет в тлт и в пробках не стоит от слова совсем

Вчерась поучаствовал в эпическом стоянии на мосте Громовой.
Полчаса двигался от въезда на мост до ухода на Поволжский (примерно сто метров).
Ситуация просто-таки наказуема по 282 ст УК по отношению к социальной группе "о....шие п...расы".
Думаю, возможно ли кого-то привлечь за это дело по сей статье.
Best regards,
Jetterauto.ru

13 сентября

13.09.2018 8:43, JoIN пишет:

 

на остальных - старых как г...но мамонта?Начиная с С класса и выше )

гидроавтоматы уходят, и это медицинский факт.

13 сентября

 

гидроавтоматы уходят, и это медицинский факт.

Это не мешает MB ставить на все свои модели 9G TRONIC. Роботы только на
турбожжужэалках и прочих авто малого класса.

13 сентября

13.09.2018 11:31, JoIN пишет:

 

гидроавтоматы уходят, и это медицинский факт.
Это не мешает MB ставить на все свои модели 9G TRONIC. Роботы только на
турбожжужэалках и прочих авто малого класса.

Ты знаешь что все крупные авто-производители не торопятся пока
переводить машины на электрическую тягу просто потому что разом без
работы останется огромная куча разных инженегров и работяг, которые
сейчас заняты в производствах традиционных компонентов - ДВСы, коробасы
и прочий хлам, который в электромобилях не нужен.
Но план перехода скорее всего есть.

13 сентября

"volganik" wrote in message news:pnd530$hui$1@news.kraft-s.ru...

 

13.09.2018 11:31, JoIN пишет:
гидроавтоматы уходят, и это медицинский факт.
Это не мешает MB ставить на все свои модели 9G TRONIC. Роботы только на
турбожжужэалках и прочих авто малого класса.
Ты знаешь что все крупные авто-производители не торопятся пока
переводить машины на электрическую тягу просто потому что разом без

Кетай обязал своих автопроизводителей к 2025 году выпускать 25% легковых авто на электротяге или хотя бы гибридов. Это 30% мирового рынка на текущий момент
https://clck.ru/ELj4q

 

работы останется огромная куча разных инженегров и работяг, которые
сейчас заняты в производствах традиционных компонентов - ДВСы, коробасы
и прочий хлам, который в электромобилях не нужен.

Не все исчезнет вот так сразу или не сможет быть перепрофилированным.
Конструкторы/изготовители карет и телег нашли же себе работу в начале прошого века.
Best regards,
Jetterauto.ru

13 сентября

13.09.2018 13:00, Jetter пишет:

 

Кетай обязал своих автопроизводителей к 2025 году выпускать 25% легковых авто на электротяге или хотя бы гибридов.

в кетае можно, там тоталитаризм и диктатура компартии. в странах
истинной демократии другие способы - там медленно удавливают нормами
токсичности.

13 сентября

"АВС" wrote in message news:pnd9e1$k9c$6@news.kraft-s.ru...

 

13.09.2018 13:00, Jetter пишет:
Кетай обязал своих автопроизводителей к 2025 году выпускать 25% легковых авто на электротяге или хотя бы гибридов.
в кетае можно, там тоталитаризм и диктатура компартии. в странах
истинной демократии другие способы - там медленно удавливают нормами
токсичности.

"Или так" (С)
Best regards,
Jetterauto.ru

13 сентября

13.09.2018 13:08, АВС пишет:

 

13.09.2018 13:00, Jetter пишет:
Кетай обязал своих автопроизводителей к 2025 году выпускать 25%
легковых авто на электротяге или хотя бы гибридов.
в кетае можно, там тоталитаризм и диктатура компартии. в странах
истинной демократии другие способы - там медленно удавливают нормами
токсичности.

Думаю, в китае та же инженерия ДВС это или лицензия или передранные
западные\японские движки. Т.е. у них экономика не так сильно завязана на
это всё, ибо становление китайского автопрома только недавно началось и
власти сейчас просто более чотко акцентируют на чём надо развиваться.
Тем более электро гораздо проще.

13 сентября

13.09.2018 13:13, volganik пишет:

 

13.09.2018 13:08, АВС пишет:
13.09.2018 13:00, Jetter пишет:
Кетай обязал своих автопроизводителей к 2025 году выпускать 25%
легковых авто на электротяге или хотя бы гибридов.

в кетае можно, там тоталитаризм и диктатура компартии. в странах
истинной демократии другие способы - там медленно удавливают нормами
токсичности.
Думаю, в китае та же инженерия ДВС это или лицензия или передранные
западные\японские движки. Т.е. у них экономика не так сильно завязана на
это всё, ибо становление китайского автопрома только недавно началось и
власти сейчас просто более чотко акцентируют на чём надо развиваться.
Тем более электро гораздо проще.

китай давным давно монополист по литий-иону, начиная с залежей сырья и
кончая технологиями. электромобили им экономически выгодны, даже если
это теслы от незабвенного маска.

13 сентября

"volganik" wrote in message news:pnd9mu$mvt$1@news.kraft-s.ru...

 

13.09.2018 13:08, АВС пишет:
13.09.2018 13:00, Jetter пишет:
Кетай обязал своих автопроизводителей к 2025 году выпускать 25%
легковых авто на электротяге или хотя бы гибридов.
в кетае можно, там тоталитаризм и диктатура компартии. в странах
истинной демократии другие способы - там медленно удавливают нормами
токсичности.
Думаю, в китае та же инженерия ДВС это или лицензия или передранные
западные\японские движки. Т.е. у них экономика не так сильно завязана на

Иженерия - может быть.
А вот производство завязано по-полной.

 

Тем более электро гораздо проще.

Я бы не обольщался видимой простотой.
"Дьявол в мелочах" (С).
Best regards,
Jetterauto.ru

13 сентября

13.09.2018 13:16, Jetter пишет:

 

Иженерия - может быть.
А вот производство завязано по-полной.

Поэтому, похоже и такие сжатые сроки ставят, чтобы не плодить ненужные
мощности.

 

Тем более электро гораздо проще.
Я бы не обольщался видимой простотой.
"Дьявол в мелочах" (С).

Чисто интуитивно подозреваю что в связке
ДВС+стартер+генератор+турбина+АКПП+межосевой дифференциал
дьяволов в мелочах гораздо меньше чем в связке
аккумулятор+инвертор+электродвигатель+редуктор.

13 сентября

"volganik" wrote in message news:pnda8k$nia$1@news.kraft-s.ru...

 

13.09.2018 13:16, Jetter пишет:
Я бы не обольщался видимой простотой.
"Дьявол в мелочах" (С).
Чисто интуитивно подозреваю что в связке
ДВС+стартер+генератор+турбина+АКПП+межосевой дифференциал
дьяволов в мелочах гораздо меньше чем в связке
аккумулятор+инвертор+электродвигатель+редуктор.

Это по незнанию.
Best regards,
Jetterauto.ru

13 сентября

13.09.2018 14:20, Jetter пишет:

 

"volganik" wrote in message news:pnda8k$nia$1@news.kraft-s.ru...
13.09.2018 13:16, Jetter пишет:
Я бы не обольщался видимой простотой.
"Дьявол в мелочах" (С).
Чисто интуитивно подозреваю что в связке
ДВС+стартер+генератор+турбина+АКПП+межосевой дифференциал
дьяволов в мелочах гораздо меньше чем в связке
аккумулятор+инвертор+электродвигатель+редуктор.
Это по незнанию.

Электродвигатель сложнее чем ДВС?

13 сентября

 

гидроавтоматы уходят, и это медицинский факт.
Это не мешает MB ставить на все свои модели 9G TRONIC. Роботы только на
турбожжужэалках и прочих авто малого класса.
Ты знаешь что все крупные авто-производители не торопятся пока
переводить машины на электрическую тягу просто потому что разом без
Кетай обязал своих автопроизводителей к 2025 году выпускать 25% легковых авто на электротяге или хотя бы гибридов. Это 30% мирового рынка на текущий момент

30% это весь китайский авторынок от мирового.
Там же у максима:
При выходе одного лишь Китая норму производства автомобилей на/с
электротяге в 25% доля таковых в мировом производстве превысит 7%

13 сентября

"volganik" wrote in message news:pnddqv$tp3$1@news.kraft-s.ru...

 

13.09.2018 14:20, Jetter пишет:
Это по незнанию.
Электродвигатель сложнее чем ДВС?

В чем-то да, сложнее.
Это просто свои сложности, которых нет у ДВС.
Best regards,
Jetterauto.ru

13 сентября

13.09.2018 14:23, volganik пишет:

 

13.09.2018 14:20, Jetter пишет:
"volganik" wrote in message
news:pnda8k$nia$1@news.kraft-s.ru...
13.09.2018 13:16, Jetter пишет:
Я бы не обольщался видимой простотой.
"Дьявол в мелочах" (С).
Чисто интуитивно подозреваю что в связке
ДВС+стартер+генератор+турбина+АКПП+межосевой дифференциал
дьяволов в мелочах гораздо меньше чем в связке
аккумулятор+инвертор+электродвигатель+редуктор.

Это по незнанию.

Электродвигатель сложнее чем ДВС?

и дороже. по крайней мере по стоимости материалов.
кроме дорогих материалов у электродвигателей офигенная проблема с
охлаждением. по этому у них обычно две мощности - максимальная и
длительная. разница у них в разы.

13 сентября

13.09.2018 14:45, АВС пишет:

 


Электродвигатель сложнее чем ДВС?
и дороже. по крайней мере по стоимости материалов.
кроме дорогих материалов у электродвигателей офигенная проблема с
охлаждением. по этому у них обычно две мощности - максимальная и
длительная. разница у них в разы.

ПО-моему, вы свистите. У меня в машине 1 ДВС и десятка 2 или 3
электромоторов. Если бы ДВС был проще электромотора, то моторчик печки
или дворников был бы вроде
https://robotbaza.ru/product/dvigatel-vnutrennego-sgoraniya-hpi-018-g30-new-slide-carb-c-pullstarterom-avtomobilnyy

13 сентября

В каждом из этих моторчиков мощность 100 Вт от силы.
А тут надо будет выжать сразу 100 кВт. Плюс обвесить все это дело
различными рекуператорами, дросселями и т.п. тиристорной мишурой.
Все это может немного неожиданно сказаться на технологии и стоимости.

13 сентября

"volganik" wrote in message news:pndfl9$rd$1@news.kraft-s.ru...

 

13.09.2018 14:45, АВС пишет:
Электродвигатель сложнее чем ДВС?
и дороже. по крайней мере по стоимости материалов.
кроме дорогих материалов у электродвигателей офигенная проблема с
охлаждением. по этому у них обычно две мощности - максимальная и
длительная. разница у них в разы.
ПО-моему, вы свистите. У меня в машине 1 ДВС и десятка 2 или 3
электромоторов. Если бы ДВС был проще электромотора, то моторчик печки
или дворников был бы вроде
https://robotbaza.ru/product/dvigatel-vnutrennego-sgoraniya-hpi-018-g30-new-slide-carb-c-pullstarterom-avtomobilnyy

Вот электромоторчик в 70 квт на напряжении 380 в. https://clck.ru/ELn2T
Номинальный ток 156 ампер, кратность пускового тока - 4,9.
Вес 1050 кг.
Поди, сделай на его основе автомобиль типа VW Polo sedan хотя бы, у которого минимальный мотор выдает 63 квт.
Best regards,
Jetterauto.ru

13 сентября

13.09.2018 15:06, Jetter пишет:

 

https://robotbaza.ru/product/dvigatel-vnutrennego-sgoraniya-hpi-018-g30-new-slide-carb-c-pullstarterom-avtomobilnyy
Вот электромоторчик в 70 квт на напряжении 380 в. https://clck.ru/ELn2T
Номинальный ток 156 ампер, кратность пускового тока - 4,9.
Вес 1050 кг.
Поди, сделай на его основе автомобиль типа VW Polo sedan хотя бы, у которого минимальный мотор выдает 63 квт.

Странно. А вот здесь движок полегче, покомпактнее и помощнее:
http://rutesla.com/135/dvigatel-tesla-model-s/

13 сентября

13.09.2018 15:03, MEH пишет:

 

В каждом из этих моторчиков мощность 100 Вт от силы.
А тут надо будет выжать сразу 100 кВт. Плюс обвесить все это дело
различными рекуператорами, дросселями и т.п. тиристорной мишурой.
Все это может немного неожиданно сказаться на технологии и стоимости.

Тем не менее, например, на тепловозах оказывается очень выгодная схема
ДВС+генератор+электромоторы на колёса.
а они там очень большие и мощные.

13 сентября

"volganik" wrote in message news:pndhjk$3um$1@news.kraft-s.ru...

 

13.09.2018 15:06, Jetter пишет:
https://robotbaza.ru/product/dvigatel-vnutrennego-sgoraniya-hpi-018-g30-new-slide-carb-c-pullstarterom-avtomobilnyy
Вот электромоторчик в 70 квт на напряжении 380 в. https://clck.ru/ELn2T
Номинальный ток 156 ампер, кратность пускового тока - 4,9.
Вес 1050 кг.
Поди, сделай на его основе автомобиль типа VW Polo sedan хотя бы, у которого минимальный мотор выдает 63 квт.
Странно. А вот здесь движок полегче, покомпактнее и помощнее:
http://rutesla.com/135/dvigatel-tesla-model-s/

Разница начинается с "жидкостного охлаждения" и продолжается много чем.
Best regards,
Jetterauto.ru

13 сентября

13.09.2018 15:48, Jetter пишет:

 

"volganik" wrote in message news:pndhjk$3um$1@news.kraft-s.ru...
13.09.2018 15:06, Jetter пишет:
https://robotbaza.ru/product/dvigatel-vnutrennego-sgoraniya-hpi-018-g30-new-slide-carb-c-pullstarterom-avtomobilnyy
Вот электромоторчик в 70 квт на напряжении 380 в. https://clck.ru/ELn2T
Номинальный ток 156 ампер, кратность пускового тока - 4,9.
Вес 1050 кг.
Поди, сделай на его основе автомобиль типа VW Polo sedan хотя бы, у которого минимальный мотор выдает 63 квт.
Странно. А вот здесь движок полегче, покомпактнее и помощнее:
http://rutesla.com/135/dvigatel-tesla-model-s/
Разница начинается с "жидкостного охлаждения" и продолжается много чем.

Ну ты тоже немного некорректный пример привёл, взяв продукцию завода,
которые эти же электромоторы ещё при Сталине выпускал.

13 сентября

"volganik" wrote in message news:pndj5j$5o7$2@news.kraft-s.ru...

 

13.09.2018 15:48, Jetter пишет:
Разница начинается с "жидкостного охлаждения" и продолжается много чем.
Ну ты тоже немного некорректный пример привёл, взяв продукцию завода,
которые эти же электромоторы ещё при Сталине выпускал.

Ну да, в этом и разница.
В тысяче мелочей...
Best regards,
Jetterauto.ru

13 сентября

13.09.2018 15:32, volganik пишет:

 

13.09.2018 15:03, MEH пишет:
В каждом из этих моторчиков мощность 100 Вт от силы.
А тут надо будет выжать сразу 100 кВт. Плюс обвесить все это дело
различными рекуператорами, дросселями и т.п. тиристорной мишурой.
Все это может немного неожиданно сказаться на технологии и стоимости.
Тем не менее, например, на тепловозах оказывается очень выгодная схема
ДВС+генератор+электромоторы на колёса.
а они там очень большие и мощные.

они там не настолько мощные, насколько большие. но для тепловоза большой
сцепной вес только в плюс

13 сентября

13.09.2018 14:54, volganik пишет:

 

13.09.2018 14:45, АВС пишет:

Электродвигатель сложнее чем ДВС?

и дороже. по крайней мере по стоимости материалов.
кроме дорогих материалов у электродвигателей офигенная проблема с
охлаждением. по этому у них обычно две мощности - максимальная и
длительная. разница у них в разы.
ПО-моему, вы свистите. У меня в машине 1 ДВС и десятка 2 или 3
электромоторов. Если бы ДВС был проще электромотора, то моторчик печки
или дворников был бы вроде

а ты попробуй выжать из этих моторчиков хотя бы пару кВт с кГ веса в
длительном режиме чтоб они не обуглились.

13 сентября

13.09.2018 15:48, Jetter пишет:

 

"volganik" wrote in message news:pndhjk$3um$1@news.kraft-s.ru...
13.09.2018 15:06, Jetter пишет:
https://robotbaza.ru/product/dvigatel-vnutrennego-sgoraniya-hpi-018-g30-new-slide-carb-c-pullstarterom-avtomobilnyy
Вот электромоторчик в 70 квт на напряжении 380 в. https://clck.ru/ELn2T
Номинальный ток 156 ампер, кратность пускового тока - 4,9.
Вес 1050 кг.
Поди, сделай на его основе автомобиль типа VW Polo sedan хотя бы, у которого минимальный мотор выдает 63 квт.
Странно. А вот здесь движок полегче, покомпактнее и помощнее:
http://rutesla.com/135/dvigatel-tesla-model-s/
Разница начинается с "жидкостного охлаждения" и продолжается много чем.

жидкостное охлаждение для электродвигателя отдельная песня. бо между
жидкостью и медью провода есть куча прослоек - рубашка охлаждения,
многослойная изоляция проводов, воздушные зазоры между отдельными
проводками. и снять излишнее тепло с обмоток весьма непростая задача.

13 сентября

13.09.2018 15:27, volganik пишет:

 

Странно. А вот здесь движок полегче, покомпактнее и помощнее:
http://rutesla.com/135/dvigatel-tesla-model-s/

Ну вот и _один_ из ответов крикунам "да эту Теслу из стандартных
компонентов собрали".
Alexey

13 сентября

13.09.2018 16:43, АВС пишет:

 

Разница начинается с "жидкостного охлаждения" и продолжается много чем.
жидкостное охлаждение для электродвигателя отдельная песня. бо между
жидкостью и медью провода есть куча прослоек - рубашка охлаждения,
многослойная изоляция проводов, воздушные зазоры между отдельными
проводками. и снять излишнее тепло с обмоток весьма непростая задача.

Я бы залил жидкостью, которая не проводит эл. ток и не парился.

13 сентября

13.09.2018 16:48, Alexey Tomin пишет:

 

13.09.2018 15:27, volganik пишет:
Странно. А вот здесь движок полегче, покомпактнее и помощнее:
http://rutesla.com/135/dvigatel-tesla-model-s/
Ну вот и _один_ из ответов крикунам "да эту Теслу из стандартных
компонентов собрали".

Угу. А китайцы свой электротранспорт на базе ярославских электромоторов
строят?

13 сентября

13.09.2018 16:50, volganik пишет:

 

13.09.2018 16:43, АВС пишет:
Разница начинается с "жидкостного охлаждения" и продолжается много чем.

жидкостное охлаждение для электродвигателя отдельная песня. бо между
жидкостью и медью провода есть куча прослоек - рубашка охлаждения,
многослойная изоляция проводов, воздушные зазоры между отдельными
проводками. и снять излишнее тепло с обмоток весьма непростая задача.
Я бы залил жидкостью, которая не проводит эл. ток и не парился.

трансформаторным маслом? фигня в том, что если не проводит ток, то и
тепло тоже куёво проводит. физика мать её...

13 сентября

"АВС" wrote in message news:pndn0b$a3t$1@news.kraft-s.ru...

 

13.09.2018 16:50, volganik пишет:
13.09.2018 16:43, АВС пишет:
Разница начинается с "жидкостного охлаждения" и продолжается много чем.
жидкостное охлаждение для электродвигателя отдельная песня. бо между
жидкостью и медью провода есть куча прослоек - рубашка охлаждения,
многослойная изоляция проводов, воздушные зазоры между отдельными
проводками. и снять излишнее тепло с обмоток весьма непростая задача.
Я бы залил жидкостью, которая не проводит эл. ток и не парился.
трансформаторным маслом? фигня в том, что если не проводит ток, то и
тепло тоже куёво проводит. физика мать её...

При этом сия субстанция требует высокой очистки от примесей, дегазации и специальных мероприятий для исключения контакта с воздухом.
Появление стружки или металлической пыли в ней приведет к короткому замыканию и пр...
Но это все про трансформатор, где нет движущихся частей, а есть только гудение.
Элдвигатели с маслозаполнением есть в природе, используются для скважинных насосов.
Best regards,
Jetterauto.ru

13 сентября

13.09.2018 17:53, Jetter пишет:

 

"АВС" wrote in message news:pndn0b$a3t$1@news.kraft-s.ru...
13.09.2018 16:50, volganik пишет:
13.09.2018 16:43, АВС пишет:
Разница начинается с "жидкостного охлаждения" и продолжается много чем.
жидкостное охлаждение для электродвигателя отдельная песня. бо между
жидкостью и медью провода есть куча прослоек - рубашка охлаждения,
многослойная изоляция проводов, воздушные зазоры между отдельными
проводками. и снять излишнее тепло с обмоток весьма непростая задача.
Я бы залил жидкостью, которая не проводит эл. ток и не парился.
трансформаторным маслом? фигня в том, что если не проводит ток, то и
тепло тоже куёво проводит. физика мать её...
При этом сия субстанция требует высокой очистки от примесей, дегазации и специальных мероприятий для исключения контакта с воздухом.
Появление стружки или металлической пыли в ней приведет к короткому замыканию и пр...
Но это все про трансформатор, где нет движущихся частей, а есть только гудение.
Элдвигатели с маслозаполнением есть в природе, используются для скважинных насосов.

в электромобилях щаз тоже только гудение, не щитая дорожных кочек. щаз
юзают асинхронники, там охлаждать только статор.

13 сентября

"АВС" wrote in message news:pndqdk$g9r$1@news.kraft-s.ru...

 

13.09.2018 17:53, Jetter пишет:
Элдвигатели с маслозаполнением есть в природе, используются для скважинных насосов.
в электромобилях щаз тоже только гудение, не щитая дорожных кочек. щаз
юзают асинхронники, там охлаждать только статор.

Угу, тыщщи, тыщщи мелочей..
Это еще про батарейный блок базара не было..
Best regards,
Jetterauto.ru

13 сентября

13.09.2018 18:01, Jetter пишет:

 

"АВС" wrote in message news:pndqdk$g9r$1@news.kraft-s.ru...
13.09.2018 17:53, Jetter пишет:
Элдвигатели с маслозаполнением есть в природе, используются для скважинных насосов.
в электромобилях щаз тоже только гудение, не щитая дорожных кочек. щаз
юзают асинхронники, там охлаждать только статор.
Угу, тыщщи, тыщщи мелочей..
Это еще про батарейный блок базара не было..

ага, с системой контроля каждой банки, зарядкой и пр...

13 сентября

13.09.2018 18:15, АВС пишет:

 

13.09.2018 18:01, Jetter пишет:
"АВС" wrote in message
news:pndqdk$g9r$1@news.kraft-s.ru...
13.09.2018 17:53, Jetter пишет:
Элдвигатели с маслозаполнением есть в природе, используются для
скважинных насосов.
в электромобилях щаз тоже только гудение, не щитая дорожных кочек. щаз
юзают асинхронники, там охлаждать только статор.

Угу, тыщщи, тыщщи мелочей..
Это еще про батарейный блок базара не было..
ага, с системой контроля каждой банки, зарядкой и пр...

и ещё такой пустячок как инвертор, который управляет асинхронником и в
режиме тяги, и в рекуперации, и рулит токами по 500+ ампер.
их кстати тоже охлаждать надо.

13 сентября

On 12.09.2018 11:05, MEH wrote:

 

12.09.2018 10:45, АВС пишет:

я не про жатку, а про вазовского робота
>
а у робота для параноиков существует мануальный режим
правда, таким действительно лучше на механике ездить

а как мануальный режим вляет на скорость переключения? 2 секунды это
долго. мучительно долго.

13 сентября

On 12.09.2018 20:02, jek wrote:

 

Пункт 2 имхо минус и нахер ненужный просто акп по-другому не могут

да лан, как это не нужен? по мне так очень нужен. в пробасиках милое дело.

13 сентября

АВС Написал в сообщении:> 12.09.2018 10:15,
Инженер пишет:

 

2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?

При спокойной езде на механике я примерно так же переключаю передачи.
Если замерять от момента принятия решения и до момента полного включения
сцепления. При быстром переключении это все равно занимает около секунды
на механике.
фишка в том, что сам переключаешь в осознанный момент и в подходящей
обстановке, а не например во время обгона фуры по встречке.

У меня не переключает невовремя, при обгоне фур тем более. Все
предсказуемо, на амт нельзя меньжеваться при обгоне, если топнул,
она уходит на 1 или даже 2 передачи вниз, смотря как топнул, но
если пересрался и отпустил газ, то она считает, что ты обогнал и
сразу уходит вверх. Поэтому дави на газ, не бросай и все поедет
как надо. Кроме того обучение у амт есть, по первости со старта у
меня тоже на вторую рано переключалась, сейчас спокойно стартую и
вклиниваюсь, если давишь как надо, то на первой едет до
отсечки.
Да, к амт надо привыкнуть, но это окупается экономией сил и
удобством по сравнению с механикой.
lvs
Android NewsGroup Reader
http://usenet.sinaapp.com/

13 сентября

13.09.2018 18:19, АВС пишет:

 

Угу, тыщщи, тыщщи мелочей..
Это еще про батарейный блок базара не было..

 

ага, с системой контроля каждой банки, зарядкой и пр...

Любой кто хотел переделать любимый шуруповёрт на литий-ион в курсе что
там за технология и как это делается с литий-ионными батарейками. Весь
ваш батарейный блок это набор с алиэкспресса, единственный вопрос как
это наиболее компактно упаковать и охлаждать.

 

и ещё такой пустячок как инвертор, который управляет асинхронником и в
режиме тяги, и в рекуперации, и рулит токами по 500+ ампер.
их кстати тоже охлаждать надо.

Ужас-ужас. Все это на тепло и электровозах в разы больше и мощнее, там
тыщщи лошадиных сил, и ничо, как то охлаждаются.
Да и ваще, человечество умеет ядерные реакторы охлаждать.

14 сентября

"volganik" wrote in message news:pnfcf6$71q$1@news.kraft-s.ru...

 

13.09.2018 18:19, АВС пишет:
Угу, тыщщи, тыщщи мелочей..
Это еще про батарейный блок базара не было..
ага, с системой контроля каждой банки, зарядкой и пр...
Любой кто хотел переделать любимый шуруповёрт на литий-ион в курсе что
там за технология и как это делается с литий-ионными батарейками. Весь
ваш батарейный блок это набор с алиэкспресса, единственный вопрос как
это наиболее компактно упаковать и охлаждать.
и ещё такой пустячок как инвертор, который управляет асинхронником и в
режиме тяги, и в рекуперации, и рулит токами по 500+ ампер.
их кстати тоже охлаждать надо.
Ужас-ужас. Все это на тепло и электровозах в разы больше и мощнее, там
тыщщи лошадиных сил, и ничо, как то охлаждаются.
Да и ваще, человечество умеет ядерные реакторы охлаждать.

Ну вот ты и начал немного понимать, что не все так просто с вкрячиванием электромотора в автомобиль вместо ДВС.
Best regards,
Jetterauto.ru

14 сентября

14.09.2018 8:12, volganik пишет:

 

13.09.2018 18:19, АВС пишет:
Угу, тыщщи, тыщщи мелочей..
Это еще про батарейный блок базара не было..
ага, с системой контроля каждой банки, зарядкой и пр...
Любой кто хотел переделать любимый шуруповёрт на литий-ион в курсе что
там за технология и как это делается с литий-ионными батарейками. Весь
ваш батарейный блок это набор с алиэкспресса, единственный вопрос как
это наиболее компактно упаковать и охлаждать.

ясенпень, для айтинега, чинившего шурик, нет никаких проблем

 

и ещё такой пустячок как инвертор, который управляет асинхронником и в
режиме тяги, и в рекуперации, и рулит токами по 500+ ампер.
их кстати тоже охлаждать надо.
Ужас-ужас. Все это на тепло и электровозах в разы больше и мощнее, там
тыщщи лошадиных сил, и ничо, как то охлаждаются.
Да и ваще, человечество умеет ядерные реакторы охлаждать.

про твой любимый тепловоз мы уже говорили. для интереса напиши сколько
там киловатт снимают с одного килограмма веса электропривода.

14 сентября

14.09.2018 8:12, volganik пишет:

 

Весь
ваш батарейный блок это набор с алиэкспресса, единственный вопрос как
это наиболее компактно упаковать и охлаждать.

А ещё заряжать. На это есть кучка патентов у Теслы- как заряжать, как
контролировать сбой (чтобы при проблеме в одной батарейке батарейный
блок не взорвался, а просто отключился), как охлаждать.

 

и ещё такой пустячок как инвертор, который управляет асинхронником и в
режиме тяги, и в рекуперации, и рулит токами по 500+ ампер.
их кстати тоже охлаждать надо.
Ужас-ужас. Все это на тепло и электровозах в разы больше и мощнее, там
тыщщи лошадиных сил, и ничо, как то охлаждаются.

Только вот у электровоза нет проблемы с весом. Вообще. Ему надо быть
тежёлым.
И с размером тоже нет проблем- лишние 10 метров ничего не решают.
И с шумом проблем нет. В работающем электровозе ходить по коридору
страшно реально- шумит что-то, щёлкает, гудит.

 

Да и ваще, человечество умеет ядерные реакторы охлаждать.

Опять же- там нет проблемы ни с весом, ни с размером.
Alexey

14 сентября

14.09.2018 8:32, Jetter пишет:

 

Ужас-ужас. Все это на тепло и электровозах в разы больше и мощнее, там
тыщщи лошадиных сил, и ничо, как то охлаждаются.
Да и ваще, человечество умеет ядерные реакторы охлаждать.
Ну вот ты и начал немного понимать, что не все так просто с вкрячиванием электромотора в автомобиль вместо ДВС.

Я прекрасно понимаю что есть набор инженерных задач. Любая инженерная
конструкция имеет свой цикл изобретения, внедрения, получения опыта
эксплуатации и доведения до ума.
Но я говорю что электромотор это всё равно проще. Ибо, подозреваю что вы
в своих постах перечислили уже практически все проблемы, которые надо
решить с электромобилем. Решив которые мы получим вполне себе годное
устройство. Дальше там пойдут улучшение на повышение пробега с одной
зарядки и увеличения скорости зарядки.
А теперь сравните с ДВС. Когда решение проблемы уменьшения выбросов
растянулось на десятки лет и идёт до сих пор. И как решив одни проблемы,
получили другие как пример с тем же жором масла.
С электромотором такой фигни не будет.

14 сентября

14.09.2018 8:38, Alexey Tomin пишет:

 

Да и ваще, человечество умеет ядерные реакторы охлаждать.
Опять же- там нет проблемы ни с весом, ни с размером.

У меня в своё время была лада, у неё спидометр приводился тросиком из
коробки передач.
Но оказалось, что даже такую тупую и простую в изготовлении вещь как
трос спидометра гораздо проще заменить на электрическую схему, когда
где-то стоит датчик, который передаёт обороты колеса, потом есть
счётчик, который выдаёт сигналы электромотору, который поворачивает
стрелку.
А вы мне начинаете тут лепить отмазки что оооо.... электромотор....
вес.... сложность..... мощность.

14 сентября

14.09.2018 9:07, volganik пишет:

 

14.09.2018 8:32, Jetter пишет:
Ужас-ужас. Все это на тепло и электровозах в разы больше и мощнее, там
тыщщи лошадиных сил, и ничо, как то охлаждаются.
Да и ваще, человечество умеет ядерные реакторы охлаждать.

Ну вот ты и начал немного понимать, что не все так просто с
вкрячиванием электромотора в автомобиль вместо ДВС.

Я прекрасно понимаю что есть набор инженерных задач. Любая инженерная
конструкция имеет свой цикл изобретения, внедрения, получения опыта
эксплуатации и доведения до ума.

это демагогия

 

Но я говорю что электромотор это всё равно проще. Ибо, подозреваю что вы
в своих постах перечислили уже практически все проблемы, которые надо
решить с электромобилем. Решив которые мы получим вполне себе годное
устройство. Дальше там пойдут улучшение на повышение пробега с одной
зарядки и увеличения скорости зарядки.
А теперь сравните с ДВС. Когда решение проблемы уменьшения выбросов
растянулось на десятки лет и идёт до сих пор. И как решив одни проблемы,
получили другие как пример с тем же жором масла.
С электромотором такой фигни не будет.

проблема выбросов создана искусственно, и все дизельгейты тому
подтвержение. когда электромобили станут массовыми, тоже насосут кучу
проблем чтобы их щемить. было бы желание

14 сентября

"volganik" wrote in message news:pnffmf$f5c$1@news.kraft-s.ru...

 

14.09.2018 8:32, Jetter пишет:
Ужас-ужас. Все это на тепло и электровозах в разы больше и мощнее, там
тыщщи лошадиных сил, и ничо, как то охлаждаются.
Да и ваще, человечество умеет ядерные реакторы охлаждать.
Ну вот ты и начал немного понимать, что не все так просто с вкрячиванием электромотора в автомобиль вместо ДВС.
Но я говорю что электромотор это всё равно проще. Ибо, подозреваю что вы
в своих постах перечислили уже практически все проблемы, которые надо
решить с электромобилем. Решив которые мы получим вполне себе годное
устройство. Дальше там пойдут улучшение на повышение пробега с одной
зарядки и увеличения скорости зарядки.

Это иллюзия от неофита. Когда кажется (от непонимания), что проблемы решить легко и просто, достаточно только немного приналечь раскинутым умишком.
Почему не удалось приналечь и порешать эти же проблемы раньше - неофит даже не задумывается.
А ведь электромобиль был придуман практически одновременно с его бензиновым собратом и какое-то время опережал его в предпочтениях клиентов.
http://electric-avto.ru/history.php -почитай краткую историю.

 

А теперь сравните с ДВС. Когда решение проблемы уменьшения выбросов
растянулось на десятки лет и идёт до сих пор. И как решив одни проблемы,
получили другие как пример с тем же жором масла.
С электромотором такой фигни не будет.

"Это иллюзия от неофита" - 2. Решение проблемы недостаточного пробега до зарядки растянулась на сотню с лишним лет и до сих пор не решена. И как решив эту проблему - получим кучу других, например проблемы при серьезных ДТП с разрушением батарейного отсека.
Еще надо бы посмотреть, кто делает больше выбросов за срок жизни с равным пробегом - бензинкодизель или электромотор.
Best regards,
Jetterauto.ru

14 сентября

14.09.2018 9:12, volganik пишет:

 

14.09.2018 8:38, Alexey Tomin пишет:
Да и ваще, человечество умеет ядерные реакторы охлаждать.

Опять же- там нет проблемы ни с весом, ни с размером.

У меня в своё время была лада, у неё спидометр приводился тросиком из
коробки передач.
Но оказалось, что даже такую тупую и простую в изготовлении вещь как
трос спидометра гораздо проще заменить на электрическую схему, когда
где-то стоит датчик, который передаёт обороты колеса, потом есть
счётчик, который выдаёт сигналы электромотору, который поворачивает
стрелку.
А вы мне начинаете тут лепить отмазки что оооо.... электромотор....
вес.... сложность..... мощность.

кроме тросика спидометра возражений не нашлось? а зря. тут дело не в
моторчиках, а в электронике и в цифровых технологиях, управляющих этими
моторчиками. а про развитие цифровых тхнологий спорить тупо. они и в тех
же двс чудеса творят, когда простая электронная коробочка с несколькими
электромагнитными клапанами ака форсунки обеспечивает все режимы работы,
с которыми и сложнейшие карбы не справлялись.

14 сентября

14.09.2018 9:36, АВС пишет:

 

А вы мне начинаете тут лепить отмазки что оооо.... электромотор....
вес.... сложность..... мощность.
кроме тросика спидометра возражений не нашлось? а зря. тут дело не в
моторчиках, а в электронике и в цифровых технологиях, управляющих этими
моторчиками. а про развитие цифровых тхнологий спорить тупо. они и в тех
же двс чудеса творят, когда простая электронная коробочка с несколькими
электромагнитными клапанами ака форсунки обеспечивает все режимы работы,
с которыми и сложнейшие карбы не справлялись.

Я сразу сказал что электро - проще.

14 сентября

14.09.2018 9:46, volganik пишет:

 

Я сразу сказал что электро - проще.

я тебя сразу и услышал. и спорить больше не буду, ты же шурики чинил...

14 сентября

Просто автомобиль на тот момент оказался легче и с бОльшим запасом хода.
Ну и литий-ионных батарей тогда еще близко не было. Вместо них была
дедовская фигня навроде слабоемких и тяжелых свинцово-кислотных АКБ.
Поэтому на долгое время электромобили оказались никому неинтересными,
кроме спортивных энтузиастов по экоралли и дрэгу.
Попробуй взять проблему еще глобальнее: тогда, на заре 20 века
развивался не только автомобилизм. Развивалась еще и авиация. Или
судоходоство. Где фактор веса, автономности, и особенно соотношения оных
с мощностью был особенно критичен. Естественно, инженерия по ним
развивалась параллельно, и в какой-то мере подпитывала друг друга.

14 сентября

13.09.2018 20:10, Sergey V. Alimov пишет:

 

On 12.09.2018 11:05, MEH wrote:
12.09.2018 10:45, АВС пишет:

я не про жатку, а про вазовского робота
 >
а у робота для параноиков существует мануальный режим
правда, таким действительно лучше на механике ездить
а как мануальный режим вляет на скорость переключения?

там речь зашла за неожиданность переключений
так вот, для тех параноидов, кому переключения эти вдруг оказались
неожиданными (впрочем, непонятно, зачем таким АККП вообще), существует МКПП

 

2 секунды это
долго. мучительно долго.

кому долго?
если коробка за тебя переключается сама, то какая разница, сколько,
когда и куда она там переключается?
задача пользователя - не лезть и не рассуждать туда, где инженера за
него уже все продумали
или ездить на механике, если он вдруг возомнил себя умнее инженеров

14 сентября

13.09.2018 21:20, lvs пишет:

 

Да, к амт надо привыкнуть, но это окупается экономией сил и
удобством по сравнению с механикой.

к любому авто надо так или иначе привыкнуть
но почему-то именно к АМТ возникают какие-то особые придирки и насосы
надуманных проблем из пальца

14 сентября

14.09.2018 9:39, Jetter пишет:

 

Это иллюзия от неофита. Когда кажется (от непонимания), что проблемы решить легко и просто, достаточно только немного приналечь раскинутым умишком.
Почему не удалось приналечь и порешать эти же проблемы раньше - неофит даже не задумывается.
А ведь электромобиль был придуман практически одновременно с его бензиновым собратом и какое-то время опережал его в предпочтениях клиентов.
http://electric-avto.ru/history.php -почитай краткую историю.

Я и без чтения скажу, что всё упирается в количество энергии, которую
можно запасти на борту. Что по плотности энергии бензин на момент вне
конкуренции.

 

"Это иллюзия от неофита" - 2. Решение проблемы недостаточного пробега до зарядки растянулась на сотню с лишним лет и до сих пор не решена. И как решив эту проблему - получим кучу других, например проблемы при серьезных ДТП с разрушением батарейного отсека.
Еще надо бы посмотреть, кто делает больше выбросов за срок жизни с равным пробегом - бензинкодизель или электромотор.

Ветро и солнечная генерация тоже не окупается, тем не менее, смотрел
недавно WRC в Германии, там они на фоне гигантских ветряков фигачили.
Причём, натыкано там очень густо.

14 сентября

"volganik" wrote in message news:pnfl9o$mqg$1@news.kraft-s.ru...

 

14.09.2018 9:39, Jetter пишет:
Это иллюзия от неофита. Когда кажется (от непонимания), что проблемы решить легко и просто, достаточно только немного приналечь раскинутым умишком.
Почему не удалось приналечь и порешать эти же проблемы раньше - неофит даже не задумывается.
А ведь электромобиль был придуман практически одновременно с его бензиновым собратом и какое-то время опережал его в предпочтениях клиентов.
http://electric-avto.ru/history.php -почитай краткую историю.
Я и без чтения скажу, что всё упирается в количество энергии, которую
можно запасти на борту. Что по плотности энергии бензин на момент вне
конкуренции.

По плотности энергии вне конкуренции плутоний.
Толку-то от этого?

 

"Это иллюзия от неофита" - 2. Решение проблемы недостаточного пробега до зарядки растянулась на сотню с лишним лет и до сих пор не решена. И как решив эту проблему - получим кучу других, например проблемы при серьезных ДТП с разрушением батарейного отсека.
Еще надо бы посмотреть, кто делает больше выбросов за срок жизни с равным пробегом - бензинкодизель или электромотор.
Ветро и солнечная генерация тоже не окупается, тем не менее, смотрел
недавно WRC в Германии, там они на фоне гигантских ветряков фигачили.
Причём, натыкано там очень густо.

И опять ты не понимаешь.
Ценность электроэнергии от ветряков в том, что она возобновляемая.
В отличие от нефтегазовой.
Best regards,
Jetterauto.ru

14 сентября

MEH Написал в сообщении:> 13.09.2018 21:20,
lvs пишет:

 

Да, к амт надо привыкнуть, но это окупается экономией сил и
удобством по сравнению с механикой.

к любому авто надо так или иначе привыкнуть
но почему-то именно к АМТ возникают какие-то особые придирки и насосы
надуманных проблем из пальца

Потому что по глупости считают что амт это разновидность АКПП, а
не механики
lvs
Android NewsGroup Reader
http://usenet.sinaapp.com/

14 сентября

Да просто ждут, что АМТ якобы должна работать как АКПП (включая спорный
"ползущий режим", являющийся то ли фичей гидрокоробки, то ли ее багом),
а когда она де-факто работает как-то иначе, воспринимают это как
ай-яй-яй косяки, не учитывая, что это другой тип коробки, и он не обязан
работать во всем аналогично гидравлической АКПП.

14 сентября

lvs Написал в сообщении:> АВС
Написал в сообщении:> 12.09.2018 10:15,

 

Инженер пишет:
2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?

При спокойной езде на механике я примерно так же переключаю передачи.
Если замерять от момента принятия решения и до момента полного включения
сцепления. При быстром переключении это все равно занимает около секунды
на механике.

фишка в том, что сам переключаешь в осознанный момент и в подходящей
обстановке, а не например во время обгона фуры по встречке.

У меня не переключает невовремя, при обгоне фур тем более. Все
предсказуемо, на амт нельзя меньжеваться при обгоне, если топнул,
она уходит на 1 или даже 2 передачи вниз, смотря как топнул, но
если пересрался и отпустил газ, то она считает, что ты обогнал и
сразу уходит вверх. Поэтому дави на газ, не бросай и все поедет
как надо. Кроме того обучение у амт есть, по первости со старта у
меня тоже на вторую рано переключалась, сейчас спокойно стартую и
вклиниваюсь, если давишь как надо, то на первой едет до
отсечки.
Да, к амт надо привыкнуть, но это окупается экономией сил и
удобством по сравнению с механикой.
lvs
Android NewsGroup Reader
http://usenet.sinaapp.com/

Собери бисер не поймут
Android NewsGroup Reader
http://usenet.sinaapp.com/

14 сентября

MEH Написал в сообщении:> 12.09.2018 9:48,
Sergey V. Alimov пишет:

 


2 секунды на переключение - это теперь называется "не тупит"?
>
и снова опять
на механике никого это не напрягает, и ездить не мешает
а на роботе так сразу да

ВазоРобот однодисковый в этом его прелесть и недостатки, эт вам не
говнодсг ломающееся постоянно и сосущее бабло
Android NewsGroup Reader
http://usenet.sinaapp.com/

14 сентября

"Sergey V. Alimov" Написал в сообщении:> On
12.09.2018 20:02, jek wrote:

 

Пункт 2 имхо минус и нахер ненужный просто акп по-другому не могут
да лан, как это не нужен? по мне так очень нужен. в пробасиках милое дело.

Так жэ дрочишь педаль тормоза, как и владельцы робота педаль газа,
или механики сцепу с газом
Android NewsGroup Reader
http://usenet.sinaapp.com/

14 сентября

"LuckyS" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna1lg$q47$1@news.kraft-s.ru...

 

что предпочтительнее - автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.

С точки зрения комфорта только автомат.

15 сентября

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pndn0b$a3t$1@news.kraft-s.ru...

 

13.09.2018 16:50, volganik пишет:
Я бы залил жидкостью, которая не проводит эл. ток и не парился.
трансформаторным маслом? фигня в том, что если не проводит ток, то и тепло
тоже куёво проводит. физика мать её...

Иммерсионное охлаждение не прокатит?

15 сентября

15.09.2018 13:54, Lir пишет:

 

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pndn0b$a3t$1@news.kraft-s.ru...
13.09.2018 16:50, volganik пишет:
Я бы залил жидкостью, которая не проводит эл. ток и не парился.

трансформаторным маслом? фигня в том, что если не проводит ток, то и
тепло тоже куёво проводит. физика мать её...
Иммерсионное охлаждение не прокатит?

чем именно рекомендуешь охлаждать?

15 сентября

15.09.2018 13:32, Lir пишет:

 

"LuckyS" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna1lg$q47$1@news.kraft-s.ru...
что предпочтительнее - автомат или робот?
С точки зрения надежности и комфортности.
С точки зрения комфорта только автомат.

ты слишком категоричен. покатайся на двухдисковом роботе, сравни.

15 сентября

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pnilga$46e$2@news.kraft-s.ru...

 

15.09.2018 13:32, Lir пишет:
С точки зрения комфорта только автомат.
ты слишком категоричен. покатайся на двухдисковом роботе, сравни.

Я катался и катаюсь время от времени, но какое это имеет значение, если на
гранту двухдисковый робот не ставят?

15 сентября

15.09.2018 14:07, Lir пишет:

 

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pnilga$46e$2@news.kraft-s.ru...
15.09.2018 13:32, Lir пишет:
С точки зрения комфорта только автомат.

ты слишком категоричен. покатайся на двухдисковом роботе, сравни.
Я катался и катаюсь время от времени, но какое это имеет значение, если
на гранту двухдисковый робот не ставят?

я уже забыл, что три дня назад всё началось с гранты )

15 сентября

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pnildq$46e$1@news.kraft-s.ru...

 

15.09.2018 13:54, Lir пишет:
Иммерсионное охлаждение не прокатит?
чем именно рекомендуешь охлаждать?

Это был просто вопрос без подъ.бки. Я не в курсе, в какой именно жиже
плещутся асики и видюхи, работающие 24/7 на пределе мощности.

15 сентября

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna5d8$t2j$4@news.kraft-s.ru...

 

12.09.2018 8:32, sabr пишет:
жатко древняя просто, как гавно мамонта...
ясенпень. я ж не говорю что жатка совсем говно. вполне надёжная коробка, и
динамика с ней на удивление приличная. но факт остаётся фактом -
калогранта с жаткой жрёт как не в себя.

У друга гранта с жаткой жрет летом меньше девяти в городе. У жены
калинокросс с роботом подо мной жрет летом в городе восемь с хвостиком.

15 сентября

15.09.2018 14:31, Lir пишет:

 

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna5d8$t2j$4@news.kraft-s.ru...
12.09.2018 8:32, sabr пишет:
жатко древняя просто, как гавно мамонта...

ясенпень. я ж не говорю что жатка совсем говно. вполне надёжная
коробка, и динамика с ней на удивление приличная. но факт остаётся
фактом - калогранта с жаткой жрёт как не в себя.
У друга гранта с жаткой жрет летом меньше девяти в городе. У жены
калинокросс с роботом подо мной жрет летом в городе восемь с хвостиком.

у друга механика жрала бы меньше 7, а у жены жатка больше десяти

15 сентября

15.09.2018 14:28, Lir пишет:

 

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pnildq$46e$1@news.kraft-s.ru...
15.09.2018 13:54, Lir пишет:
Иммерсионное охлаждение не прокатит?

чем именно рекомендуешь охлаждать?
Это был просто вопрос без подъ.бки. Я не в курсе, в какой именно жиже
плещутся асики и видюхи, работающие 24/7 на пределе мощности.

и у меня был вопрос без подъйобки. я не знаю в какой жиже они плещутся.
знаю только, что на видюхи не подаётся напряжение 400+ вольт. и ещё
знаю, что для охлаждения лучше воды трудно что либо придумать по причине
её высокой теплоёмкости.

15 сентября

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pninl9$66q$1@news.kraft-s.ru...

 

15.09.2018 14:31, Lir пишет:
У друга гранта с жаткой жрет летом меньше девяти в городе. У жены
калинокросс с роботом подо мной жрет летом в городе восемь с хвостиком.
у друга механика жрала бы меньше 7, а у жены жатка больше десяти

При годовом пробеге 5 ткм это не имеет ни малейшего значения. ;-)
А при пробеге, когда это начинает ощущаться, уже логичнее ставить ГБО даже в
нынешних реалиях.

15 сентября

"АВС" сообщил

 

и у меня был вопрос без подъйобки. я не знаю в какой жиже они плещутся.
знаю только, что на видюхи не подаётся напряжение 400+ вольт. и ещё знаю,
что для охлаждения лучше воды трудно что либо придумать по причине её
высокой теплоёмкости.

У ртути теплопроводность выше, хоть и не идеал ;-)
Были реакторы с рабочей жидкостью в виде ртути (там проблемы с
кородированием, токсичностью и дороговизной теплоносителя). Ещё есть свинец:
https://tnenergy.livejournal.com/87320.html

15 сентября

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pninvh$66q$2@news.kraft-s.ru...

 

15.09.2018 14:28, Lir пишет:
Это был просто вопрос без подъ.бки. Я не в курсе, в какой именно жиже
плещутся асики и видюхи, работающие 24/7 на пределе мощности.
и у меня был вопрос без подъйобки. я не знаю в какой жиже они плещутся.
знаю только, что на видюхи не подаётся напряжение 400+ вольт. и ещё знаю,
что для охлаждения лучше воды трудно что либо придумать по причине её
высокой теплоёмкости.

Вся эта техника работает от 12 вольт, в небольшой ванночке запросто может
плескаться 24 киловатта, в этой же ванночке плещется радиатор, через который
с приличной скоростью гоняется холодная вода для охлаждения жижи. До кучи на
асиках и видюхах принудительно отключаются вентиляторы в целях экономии
электричества, т.е. жижа тепло еще как передает. У меня не было прикладного
интереса, поэтому я не стал выяснять, что это за жижа, но очень может
статься, что формула является коммерческой тайной.

15 сентября

"lvs" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna8r9$2il$1@news.kraft-s.ru...

 

"sabr" Написал в сообщении:>
да тупит же робот ужасно
ваще не едет, в сравнении с жаткой
Ничо он не тупит, разрыв мощности есть, но он и на механике есть,
на жатке его нет.

Едешь, нужно ускориться, добавляешь газу и оно начинает переключаться.
Переключается оно мучительно долго, я раза в два быстрее вручную менял
передачу без лишних звуков. Все это время машина теряет скорость вместо ее
набора, юзверю по привычке добавляет газу соответственно увеличивающейся
дистанции до впередиидущего и в момент окончания процесса эта сука понимает,
что такому углу нажатия педали и скорости соответствует передача еще ниже и
снова начинает мучительно переключаться. К тому времени, когда это уе.ище
готово хоть как-то ехать, перед юзверем уже двое встроились и давить надо
тормоз.
Формально к роботу никаких претензий быть не может - это типа юзверь тупит,
не может адекватно сигнализировать роботу, чего от этой тупой железяки
требуется. И тут мы возвращаемся к вопросу "кто для кого - робот для
человека, или человек для робота". Короче, лично мое мнение таково, что если
юзверю требуется комфорт и адекватный отклик железяки, то в сторону АМТ даже
думать нецелесообразно.

15 сентября

15.09.2018 15:03, A1980 пишет:

 

"АВС" сообщил
и у меня был вопрос без подъйобки. я не знаю в какой жиже они
плещутся. знаю только, что на видюхи не подаётся напряжение 400+
вольт. и ещё знаю, что для охлаждения лучше воды трудно что либо
придумать по причине её высокой теплоёмкости.
У ртути теплопроводность выше, хоть и не идеал ;-)
Были реакторы с рабочей жидкостью в виде ртути (там проблемы с
кородированием, токсичностью и дороговизной теплоносителя). Ещё есть
свинец:

тогда уж и старинный натрий туда же. вот только электрика с такими
температурами не работает.

15 сентября

15.09.2018 15:07, Lir пишет:

 

И тут мы возвращаемся к вопросу "кто для кого - робот для человека, или
человек для робота".

вот тут +100500
привыкнуть можно к чему угодно, вот только накуя

15 сентября

15.09.2018 15:04, Lir пишет:

 

"АВС" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pninvh$66q$2@news.kraft-s.ru...
15.09.2018 14:28, Lir пишет:
Это был просто вопрос без подъ.бки. Я не в курсе, в какой именно жиже
плещутся асики и видюхи, работающие 24/7 на пределе мощности.

и у меня был вопрос без подъйобки. я не знаю в какой жиже они
плещутся. знаю только, что на видюхи не подаётся напряжение 400+
вольт. и ещё знаю, что для охлаждения лучше воды трудно что либо
придумать по причине её высокой теплоёмкости.
Вся эта техника работает от 12 вольт, в небольшой ванночке запросто
может плескаться 24 киловатта

дело не в киловаттах, а в вольтах. 12 вольт и с обычной дистиллированной
водой вполне работает.

15 сентября

"АВС" сообщил

 

тогда уж и старинный натрий туда же. вот только электрика с такими
температурами не работает.

Может будет работать. Я к тому, что все проблемы решаемы, кстати возможно и
не сложным технологическим путём.

15 сентября

15.09.2018 15:30, A1980 пишет:

 

"АВС" сообщил
тогда уж и старинный натрий туда же. вот только электрика с такими
температурами не работает.
Может будет работать.

мы в своё время не смогли найти нужные микросхемы, работающие при 120+
градусах
Я к тому, что все проблемы решаемы, кстати

 

возможно и не сложным технологическим путём.

я и не говорил что нерешаемы. электромобили же уже ездят. нащёт
сложности - айтишнегов технологические пути не пугают :)

15 сентября

On 14.09.2018 10:38, MEH wrote:

 

кому долго?
если коробка за тебя переключается сама, то какая разница, сколько,
когда и куда она там переключается?
задача пользователя - не лезть и не рассуждать туда, где инженера за
него уже все продумали
или ездить на механике, если он вдруг возомнил себя умнее инженеров

или на АКПП или на DGS или на вариаторе. Если бы не было вариантов
я бы с тобой согласился. Или - или. А так - хер бы я клал на этого робота.

17 сентября

On 13.09.2018 21:20, lvs wrote:

 

Да, к амт надо привыкнуть, но это окупается экономией сил и
удобством по сравнению с механикой.

а по сравнению с АКПП/Вариком/ДСГ? Все познается в сравнении.
Я не спорю, что с роботом ездить проще чем с мкпп для начинающих
водителей... но для опытных, кто уже палкой мешает как дышит -
робот просто тупит. Не, если характер такой, что типа
"едем и ладно" то оно конено да. Меня лично даже АКПП подбешивает
иногда особенно на трассе. Именно как ты сказал "надо привыкать".
Не настолько чтобы спрыгнуть на механику, но факт есть факт.
А уж робот меня просто выбешивает. Хз. может версия 2.0 будет
порасторопней. Надо попробовать.

17 сентября

On 15.09.2018 15:07, Lir wrote:

 

"lvs" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:pna8r9$2il$1@news.kraft-s.ru...
"sabr" Написал в сообщении:>
да тупит же  робот ужасно
ваще не едет, в сравнении с жаткой

Ничо он не тупит, разрыв мощности есть, но он и на механике есть,
на жатке его нет.
Едешь, нужно ускориться, добавляешь газу и оно начинает переключаться.
Переключается оно мучительно долго, я раза в два быстрее вручную менял
передачу без лишних звуков. Все это время машина теряет скорость вместо
ее набора, юзверю по привычке добавляет газу соответственно
увеличивающейся дистанции до впередиидущего и в момент окончания
процесса эта сука понимает, что такому углу нажатия педали и скорости
соответствует передача еще ниже и снова начинает мучительно
переключаться. К тому времени, когда это уе.ище готово хоть как-то
ехать, перед юзверем уже двое встроились и давить надо тормоз.
Формально к роботу никаких претензий быть не может - это типа юзверь
тупит, не может адекватно сигнализировать роботу, чего от этой тупой
железяки требуется. И тут мы возвращаемся к вопросу "кто для кого -
робот для человека, или человек для робота". Короче, лично мое мнение
таково, что если юзверю требуется комфорт и адекватный отклик железяки,
то в сторону АМТ даже думать нецелесообразно.

+многа

17 сентября

12.09.2018 8:52, sabr пишет:

 

ваще не едет, в сравнении с жаткой

Вот сколько читаю, никак не воткну, что за термин "жатка" откуда пошло и
что это с цуко такое?))
Это вам не это(с)

17 сентября

On 14.09.2018 18:31, jek wrote:

 

"Sergey V. Alimov" Написал в сообщении:> On
12.09.2018 20:02, jek wrote:

Пункт 2 имхо минус и нахер ненужный просто акп по-другому не могут

да лан, как это не нужен? по мне так очень нужен. в пробасиках милое дело.


Так жэ дрочишь педаль тормоза, как и владельцы робота педаль газа,
или механики сцепу с газом

куда безопаснее дрочить педаль тормоза чем газа :) а то часто дрочево
газа заканчивается бумц и ремонтом бампера. на это лирика. просто
для акпп такой режим "нативный" ей не жарко не холодно от этого
а вот роботу (и механике кстати тоже) надо играть сцепой. сцепу
греет, коробит начинаются вибрации (как вспоню на ниве этот дыр дыр
дыр на перегретом сцеплении так вздрогну - я даже менял в итоге
абсолютно неизношенное цпеление лишь бы избавится от этого)

17 сентября

17.09.2018 9:37, UncleVic пишет:

 

12.09.2018 8:52, sabr пишет:
ваще не едет, в сравнении с жаткой
Вот сколько читаю, никак не воткну, что за термин "жатка" откуда пошло и
что это с цуко такое?))

https://en.wikipedia.org/wiki/Jatco

17 сентября

15.09.2018 15:16, АВС пишет:

 

дело не в киловаттах, а в вольтах. 12 вольт и с обычной дистиллированной
водой вполне работает.

да даже с водопроводной, кстати

17 сентября

17.09.2018 10:59, MEH пишет:

 

15.09.2018 15:16, АВС пишет:

дело не в киловаттах, а в вольтах. 12 вольт и с обычной
дистиллированной водой вполне работает.
>
да даже с водопроводной, кстати

в проводке савецких авто были открытые клеммы "под винт" в самых мокрых
местах, и проблем с ними не было. правда солью тогда не поливали.

17 сентября

17.09.2018 9:45, АВС пишет:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Jatco

спасибо
Это вам не это(с)

17 сентября